Bezdrátová komunikace na soutěžích

Bodie
Příspěvky: 110
Registrován: 05 kvě 2013, 17:52

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od Bodie »

Infra jako bezdrátový přenos mě taky napadlo, ale v pravidlech je psáno "bezdrátová komunikace", nikoliv radiová. Ale většina lidí to snad intuitivně chápe, protože pak by nesměl robot mít ani infra čidla.

Zatím jsem to nikdy takhle nezkoumal na soutěžích ani ničím neměřil, a zatím mi vždy komunikace přes BT pro ladění konstant regulátoru a startování robotu fungovala, taktéž wifi, alespoň na těch soutěžích, kde byla k dispozici, a neshledával jsem, že by se nějak viditelně vlekla ;-)
Uživatelský avatar
Dex
Administrátor
Příspěvky: 1606
Registrován: 16 úno 2013, 13:26

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od Dex »

Pokud jde o WiFi tak udělat stabilní a funkční síť pro stovky klientů (myšleno zařízení) není úplně jednoduchá záležitost. Jedna síť co jsem stavěl zvládá bez záseků 600 klientů ale taky má skoro 30 AP a nakonfigurovaný kontrolér, který to všechno řídí. V neposlední řadě to není nic levného takže na soutěžích se s tím (asi) běžně nepotkáte. WiFi je fajn doma, na terase, na zahradě atp. ale na soutěž bych ji skoro jistě nepoužil.
"all your robots are belong to us"
robodoupe.cz
Uživatelský avatar
Rosparovac
Příspěvky: 26
Registrován: 30 dub 2014, 19:17

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od Rosparovac »

Pánové rychlý dotaz na pořadatele soutěží, zvláště pak těch kteří zakazují komunikaci. Navrhuji nového robota a jelikož připojování BT modulu je neudržitelné (při projíždění technické tratě ve vysokých rychlostech se bt ledabyle připevněný snaží zabít všechny okolo), chci se zeptat jestli bude do budoucna možné mít na DPS robotu BT modul který bude možnost metalicky oddělit například jumpery, nebo adresovými switchi http://www.gme.cz/spinac-dip-04-red-p632-023 bt modul by byl oddělen i vylitím země a žádná jiná cesta by nevedla jinudy než přes tento switch.
Je to únosné?
Momochodem kolegům z Prahy: Na svých stránkách nemáte pravidla pro line folow, nenašel jsem ani ty z minulých let. Takže čtu pravidla z robot carts kde je napsáno: "Při závodě včetně startu není povoleno žádné spojení robota s externími zařízeními." Což je splněno vypnutím BT modulu ne?
Děkuji
Náš tým RTOstrava
"Nikdy se nehádejte s blbcem, protože se tím snížíte na jeho úroveň a tam Vás ubije svými zkušenostmi..."
Uživatelský avatar
jrt
Příspěvky: 1921
Registrován: 17 úno 2013, 16:13

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od jrt »

Sice patřím jen mezi spolupořadatele některých soutěží, takže to nemohu tvrdit s jistotou, ale trvalé umístění BT nebo jiného bezdrátového modulu pevně, ale vypínatelně, na robotu nebude až tak trnem v oku pořadatelům jako méně úspěšným soupeřům, které o nemožnosti dálkového ovládání budete jen těžko přesvědčovat. Jsme přeci v Česku...
U pravidel pro line follower píší na webu robotickyden.cz: brzy...
jrt
Bodie
Příspěvky: 110
Registrován: 05 kvě 2013, 17:52

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od Bodie »

Když už se to tu znovu otevřelo, jakse staví porotci a organizátoři robotického dne k účastníkovi z Polska, který své dva roboty startoval IR ovladačem, tedy bezdrátově? Nevšiml jsem si, že by se mu kdokoliv odvážil něco říct. Takže by mě zajímalo, jak to bude další rok? Jednotná providla pro všechny, a nebo když někdo bude stejně bezdrátovou komunikaci používat, tak se to řešit nebude?
Uživatelský avatar
jrt
Příspěvky: 1921
Registrován: 17 úno 2013, 16:13

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od jrt »

Myslím, že v tomhle případě je asi vhodnější se zeptat přímo na fóru Robotického dne.
jrt
Uživatelský avatar
Rosparovac
Příspěvky: 26
Registrován: 30 dub 2014, 19:17

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od Rosparovac »

jrt píše:Myslím, že v tomhle případě je asi vhodnější se zeptat přímo na fóru Robotického dne.
Nějak se nemají k odpovědi, mám pocit, že celé stránky jsou 3 měsíce před soutěží mrtvé. Pravidla pro linefolowery ani po dalším týdnu nejsou, na fóru generujeme návštěvnoust já s Bodiem... :|
Náš tým RTOstrava
"Nikdy se nehádejte s blbcem, protože se tím snížíte na jeho úroveň a tam Vás ubije svými zkušenostmi..."
pgerla
Příspěvky: 400
Registrován: 11 dub 2013, 00:17

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od pgerla »

Sleduji diskuzi už několik dní a zařadil bych ji do kategorie "Chci postavit robota. Budu řídit přes bluetooth a bude mít rádius 10 km. Na robotu GO-Pro kamera, kterou chci spojit s Wi-Fi a obraz chci vidět na svém iPhonu. Jo a cenu do 200€ Jsem student a více mi rodiče nedají kapesné" Jinými slovy plácání o ničem a bez praktického významu. Jak tu bylo řečeno tak lidské reakce jsou na sledovače pomalé, na minisumu bych za to dal doživotní diskvalifikaci a vůbec člověka co pomýšlí na dálkové ovládání bych pověsil za kule do průvanu. Pokud to někomu přijde kruté, tak ať se pokusí uspořádat vlastní soutěž, když se mu současná pravidla a práce pořadatelů nelíbí.
Uživatelský avatar
Rosparovac
Příspěvky: 26
Registrován: 30 dub 2014, 19:17

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od Rosparovac »

pgerla píše:Sleduji diskuzi už několik dní a zařadil bych ji do kategorie " :roll: bla bla bla" Jinými slovy plácání o ničem a bez praktického významu. Jak tu bylo řečeno tak lidské reakce jsou na sledovače pomalé, na minisumu bych za to dal doživotní diskvalifikaci a vůbec člověka co pomýšlí na dálkové ovládání bych pověsil za kule do průvanu. Pokud to někomu přijde kruté, tak ať se pokusí uspořádat vlastní soutěž, když se mu současná pravidla a práce pořadatelů nelíbí.
Pro samé rádoby vtipné hlášky mi uplně nevyzněl smysl toho co tu píšeš.
Možná proto, protože plácáš několik kategorií dohromady.
Jen tak pro zajímavost, ve Vídni je na všech sumo kategoriích (on Nano po Mega včetně humadoidního suma) dálkové ovládání povinné. Možná proto aby nezničilo sebe, protivníka, nebo nemělo šanci ohrozit diváky?
Ale bavíme se o "Sledovačích čáry" a všech jejich přidružených soutěžích. Vyslovil se tady organizátor jedné z nejlépe zorganozované soutěže na které jsem byl. Pan Sámel z Hranic. I přes to, že má ochranné mantinely na všech drahách tak komunikaci s robotem dovoluje, možná pro to, že si jako jeden znemnoha uvědomuje nemožnost ovládání člověkem? Stejně tak jako na Istrobotu v Bratislavě a na dalších mezinárodních soutěžích. Ale jo lidé vždycky zapovídali to co neuměli pochopit.
Takže pane kolego, jestli vůbec vlastníš nějákého robota, zkus si ho přes bt ovládat. A až si budeš myslet že to umíš, přijeď na naši soutěž do Ostravy. Jestli v naší soutěži porazíš autonomní roboty našeho týmu a neporušíš pravidla (nevyjedeš z čáry, nezkrátíš si trasu...) máš u mě litr.
A ptám se z naprosto praktického významu. BT je šance jak zastavit robota před pádem, už když mi robot vyskočil na soutěži a dopadl na koli zničil si převodovku na pololu motorech za 500,- Tohleto "plácání o ničem" jak jsi to nazval, je dotaz zda mám počítat se soutěžením v Praze, protože na mém robotu bude pohonná soustava za několik tisíc a nejsem tak bohatý abych kvůli dogma organizátorů jedné soutěže si nechal spatnout nebo šlapnout na robota.
Jo a mimochodem, kdyby se do pravidel napsalo: "Komunikace povolena, dělejte si co chcete". Stejně by vyhráli autonomní roboti a ostatní soutěžící by mohli držet papulu, protože tu možnost měli i oni. Takže i tento rádoby argument, že se pak budou muset organizátoři hádat se soutěžícíma co neznají základy fyziky a limitní schopnosti lidského postřehu je jenom alibismus.

Nicméně rád bych více než plácání do větru, názor někoho fundovaného.
Náš tým RTOstrava
"Nikdy se nehádejte s blbcem, protože se tím snížíte na jeho úroveň a tam Vás ubije svými zkušenostmi..."
Uživatelský avatar
jrt
Příspěvky: 1921
Registrován: 17 úno 2013, 16:13

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od jrt »

Nicméně rád bych více než plácání do větru, názor někoho fundovaného.
Chcete-li názor někoho fundovaného k pravidlům soutěží na Robotickém dnu 2015, pak vás musím znovu upozornit, že se ptáte na nesprávném diskuzním fóru, kde závaznou odpověď nemůžete dostat. A pokud vám na tom správném diskuzním fóru nikdo neodpovídá, je to sice smutné, ale pochopitelné, protože organizátoři mají na práci i jiné věci, než jen soutěže robotů.
Mimochodem, v prostředí tak masivně vysokofrekvenčně zarušeném, jako je Robotický den (loni jsme se o tom na vlastní kůži přesvědčili při předvádění vozítka, ovládaného BT) bych já tedy na bezdrátové nouzové zastavení robota určitě nespoléhal.
jrt
Odpovědět