RoboDoupě.cz

No ale asi je docela pochopitelné člověkem, že nouzové červené tlačítko na sledovači je docela nesmysl, protože při dané rychlosti, kdy je navíc robot na druhé straně stolu (Murphyho zákony), tak asi těžko ho zastavím. Nouzové řešení s BT je přecejen aspoň něco. A kdo to nechápe, tak analýza problému ze společenských věd ze střední školy:
1. Mám robota a ten nemá nouzové ovládání. Na soutěži buď nevyjede a pak se nic nestane, nebo vyjede a pak spadne.
2. Mám robota a ten má nouzové ovládání přes BT nebo jiné. Nevyjede-li, nic se nestane. Vyjede-li, buď to stihnu a komunikace bude fungovat, a zachráním ho, a nebo to nestihnu/nefunguje komunikace a robot spadne.

Má někdo problém pochopit, která varianta je výhodnější?

Mlátíme stále dokola prázdnou slámu. Pokud na domácím fóru Robotického dne na vaše dotazy dosud nikdo neodpověděl, jsou jen dvě možnosti:
1. nikdo z pořadatelů si je kvůli pracovnímu vytížení dosud nepřečetl
2. nikdo z pořadatelů pravidla soutěže nehodlá měnit a nehodlá o možné změně ani diskutovat

Má někdo problém pochopit, že tady pláčete na nesprávném hrobě?

jrt píše:Má někdo problém pochopit, že tady pláčete na nesprávném hrobě?

Nemyslím si. Je tady několik pořadatelů i jiných osob důležitý pro naše hobby, jejich vyjádření a většinový názor mi (nám) bude stačit.

Pokud pořadatelé obrovské, mezinárodní soutěže, nemájí pravidla na webu 3 měsíce (tj 92 dní) před započetím prvních jízd a rovněž nemají čas/chuť odpovídat na relevantní dotazy. Asi je něco špatně.
Kdyby člověk měl k dispozici nová pravidla pro letošní ročník a kdyby nebyl tak slušně vychovaný jako my, asi by nebyl problém.
ALE:
Jak jsem napsal, nová pravidla nejsou. A ve starých je o komunikaci toto: "Při závodě včetně startu není povoleno žádné spojení robota s externími zařízeními." Takže pokud nebudu slušně vychovaný narvu tam BT, a řeknu, že ho startuji, pak je prodleva 3 sekundy kde se BT vypne, respektive se zakáží přerušení od uartu, čímž je prokazatelné, že robot s okolím spojen není. Nikdo mi nedokáže nic jiného. A pokud budu ještě větší hajzl tak si ze svých sobeckých pohnutek zachránění robotu, při ztracení čáry zase přerušení zapnu (Pomiňme že viditelnost a spárování bt nějákou dobu trvá. U IR, nebo radia by toto aplikovat šlo lépe). Ono totiž pokud robot vyjede z trasy a odebere se k okraji dráhy je diskvalifikován, takže tím pro něj závod končí a výše zmíněná věta je neplatná a robota si mohu ovládat jak je mi libo.
Takže to, že se tady a na offiko fóru doptávám jak to je, jak to udělat, abych nebudil mezi kolegy zlou krev a zároveň dosáhl svého, není samoúčelné.

Jako jasně s ohledem na 90% soutěží prostě udělám robota, a do Prahy třeba nepojedu, nebo se tam budu muset pohádat, ale ani to asi ne, protože jak mi referoval Bodie, loni bezdrátová komunikace u konkrétního soutěžícího nikomu nevadila, tak to příjmeme jako precedenc a basta.

Vzhledem k tomu, že organizátoří jsou taky jenom lidi, což je pochopitelné, může se stát, že se pravidla objeví až 14 dní před soutěží a to pak nestihneme nic...

Kolegové, přišel jsem si tady pro radu, ne abych se hádal (to bych šel na novinky.cz). Myslím, že má věc je jasná a pro všechny tady pochopitelná. Každý kdo tady pročte předchozí příspěvky v tomto vláknu asi pochopil o co mi (nám) jde.

Takže abych zabránil spamu, chápu že na offiko fóru dostanu (možná, jednou) odpověď, nicméně tady chodí jiní fundovaní lidé a organizátoři soutěží, od kterých znát názor je pro mne stejně důležité.

Tak já tedy také přileju oleje do ohně

Myslím, že udělat odmontovatelný BT modul není až tak složité. Sám to mám na dvou robotech. U obzvlášť kompaktních robotů to asi může být problém, ale kolik jich je? Jak v práci často říkám, kdo chce, hledá způsob, kdo nechce, hledá důvod

U rychlých sledovačů je myslím opravdu těžko představitelné nějaké řízení na dálku. Ovšem kolik robotů je opravdu rychlých? Pravidla musejí být univerzální pro rychlé i pomalé roboty. Člověk je tvor ješitný a třeba by někomu "udělalo dobře" postoupit z 23. na 17. místo touto cestou

Možná je to pravidlo ale i nějak odvozené z jiných soutěží, kde je podmínka, aby robot vezl celý svůj "mozek". Dneska už máme třeba Raspberry Pi, našlapané tablety atd. takže není problém mít na palubě dost výpočetního výkonu. Tak tomu ale dříve nebylo.

Mohl bych toho k tomu napsat ještě mnohem víc, ale myslím, že to není potřeba. Je naprosto v pořádku snažit se změnit pravidla, pokud si myslím, že nevyhovují respektive jsou zastaralá. Než se tak ale stane, je potřeba je respektovat. A vrátím se zase na začátek - jde ten BT udělat odmontovatelný?

A vrátím se zase na začátek - jde ten BT udělat odmontovatelný?

Jak jsem pochopil, kolegové si přejí mít k dispozici po celou dobu jízdy bezdrátově ovládaný nouzový stop, kterým robot zastaví v případě, že by chtěl spáchat sebevraždu. Takže odpojitelný BT modul jim je na... ehm, není jim k ničemu.
A pohled z druhé strany - Robotický den je dosti atraktivní pro sdělovací prostředky, ale pokud některý z novinářů uvidí v rukou soutěžících dálkové ovládání (je jedno, že bude mít jen velké červené tlačítko), okamžitě napíše, že se vlastně jedná o soutěž dálkově řízených vozítek, protože s RC autíčkem si jako malý hrál, zatímco slovo robot mu páchne prací. Nemluvě už o záběrech televize. A takovéhle mylné veřejné prohlášení rozhodně není v zájmu pořadatele, který za soutěž utrácí každoročně statisíce.

jrt píše:

A vrátím se zase na začátek - jde ten BT udělat odmontovatelný?

Jak jsem pochopil, kolegové si přejí mít k dispozici po celou dobu jízdy bezdrátově ovládaný nouzový stop, kterým robot zastaví v případě, že by chtěl spáchat sebevraždu. Takže odpojitelný BT modul jim je na... ehm, není jim k ničemu.
A pohled z druhé strany - Robotický den je dosti atraktivní pro sdělovací prostředky, ale pokud některý z novinářů uvidí v rukou soutěžících dálkové ovládání (je jedno, že bude mít jen velké červené tlačítko), okamžitě napíše, že se vlastně jedná o soutěž dálkově řízených vozítek, protože s RC autíčkem si jako malý hrál, zatímco slovo robot mu páchne prací. Nemluvě už o záběrech televize. A takovéhle mylné veřejné prohlášení rozhodně není v zájmu pořadatele, který za soutěž utrácí každoročně statisíce.

Pánové jsem rád že jste napsali.
I když si myslím, že jsem to napsal jasně zkusím to ještě jednou.
V součásné konstalaci nikoliv pravidel, ale fakticky toho co se chce. Je na desce robotu komunikační zařízení zakázáno. To na co jsem se původně zeptal bylo, zdali bude vadit, když zařízení bude na MB, ale bude metalicky odpojené. Vytáhnuté jumpery, nebo vypnutý adresový přepínač. Toto je nezpochybnitelné. BT prostě nefunguje. Ale i tak jsem se zeptal.
Co se týče oddělitelněho BT modulu. V momentě když je technická trať, poloměry 5cm, pravé úhly atd, jsou zatáčky docela prudké, když k tomu započítáte mostíky, cihly atd, je už samotnou tratí docela dedukovatelné že odpojitelný bt by se mohl odpojit i v době kdy se to nemělo stát, nebo jen restartovat, cokoliv... To ani nemluvím o turbíně která třese celým robotem. Tedy i poblém vibrací. Všechny konektory co jsme měl v ruce v těchto podmínkách nebyly spolehlivé.
Takže v Praze mě s mobilem, tabletem ani ničím jiným neuvidítě, protože tam bude bt vypnut, takže k čemu by mi byl. Na všech ostatních soutěžích (Vídeň, Bratislava, Rybnik, Ostrava, Hranice, Zlín, Bruntál, Uničov), ale i u nás v laborce ten mobil v ruce vždycky mít budu.
Novináři se většinou ptají pořadatelů, nebo soutěžících, většinou taky nejsou uplně blbí (předpokládám že ani Blesk ani Nova na soutěže nechodí), takže jim třeba dojde, že po čáře to nejezdí kvůli tomu, aby to někdo ovládal. Rovněž jde udělat korektura článku pokud si ji vyžádáte. My z RTO to děláme běžně.
Ale hlavně: To soutěžíme kvuli panovi s kamerou, nebo kvůli sobě navzájem? Když tam nebude tisk tak to rozpustíme? Věhlas je snad druhořadý ne?

Chápu. Odmontovatelný BT modul prostě ve Vašem případě udělat nejde.

Nabídku korektury článku jsem nepochopil. My Robotický den nepořádáme tj. netvoříme pravidla, nemluvíme s novináři, ... jen občas s něčím vypomůžeme.

Pokud jde o novináře a věhlas, tak je potřeba si říci, co je primárním cílem akcí jako Robotický den? Já si myslím, že motivovat doposud nepostižené jedince k akci na robotickém poli. Nemyslím, že jde o to vyhrát nějakou soutěž
Vám i nám je jasné, že to tím tabletem neřídíte, ale když si třeba představím jednu ze svých neteří před pár lety, tak to rozhodně tak jasné není To je ale jen reakce na Váš komentář. S jádrem věci to ale nesouvisí.

To soutěžíme kvuli panovi s kamerou, nebo kvůli sobě navzájem? Když tam nebude tisk tak to rozpustíme? Věhlas je snad druhořadý ne?

Je potřeba si říci, že Robotický den pořádá Matematicko-fyzikální fakulta Univerzity Karlovy, která do něj investuje nemalou částku peněz. Jeho primárním cílem je zviditelnění fakulty v médiích a nábor nových studentů. Takže ano, všechno se to dělá především kvůli divákům a také kvůli dámám a pánům s mikrofonem a kamerou a pokud by nikdo ze jmenovaných nepřišel, byl by to rozhodně poslední Robotický den.

Pokud bude nějakou soutěž pořádat Robodoupě, mohu za sebe a jistě i za Dexe slíbit, že nám na robotu nebude vadit ani zapnutý, ani vypnutý modul bezdrátové komunikace.

jrt píše: Pokud bude nějakou soutěž pořádat Robodoupě, mohu za sebe a jistě i za Dexe slíbit, že nám na robotu nebude vadit ani zapnutý, ani vypnutý modul bezdrátové komunikace.

Děkuji Pánové to je vše co jsem od každého z Vás chtěl slyšel.

Podtrhl bych co napsal JRT vypinatelné BT ---> na dvě věci. Na zapnutí a vypnutí.
Názor, že je robot drahý a nechcete o něj přijít ---> nesoutěžte, či po vteřině jízdy mimo čáru zastavte motory.
Přesto Vám robot spadne ze stolu? ... je to osud a pro příště napište lepší algoritmus.
Celá debata se zvrhla v českou tradici. Nemůžu-li něco dokázat ... změním pravidla abych to dokázal.