Bezdrátová komunikace na soutěžích

Uživatelský avatar
jrt
Příspěvky: 1921
Registrován: 17 úno 2013, 16:13

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od jrt »

... proč se na soutěžích sledovačů zakazují bezdrátové komunikace?
Řekl bych, že z jednoduchého důvodu: aby nebyly zbytečné stížnosti a nedorozumění. Už takhle bylo loni na Robotickém dnu spousta dohadů o regulérnosti dráhy na stopaře, stížností na povrch hrací plochy minisuma a spousta jiných stesků, které si už ani nepamatuju. Dex a David si možná vzpomenou.
A teoretizovat o možnosti zarušení soutěžních robotů tu sice klidně můžeme, ale připadá mi to jako mlácení prázdné slámy, protože - alespoň prozatím - vítězství v soutěži vítězi nepřinese ani materální zisk, ani nějak velké profesní zadostiučinění, natož pak mediální slávu. :D .

A co se týká Robotárny - tam není zdaleka tak vypjatá atmosféra, takže můžeme zkoušet v podstatě cokoli. Je ale nutné se předem domluvit, jinak by třeba zkoušky mohly kolidovat s jiným programem.
Čili, plyne z toho, že byste sem všichni mohli psát nápady na témata setkání a já (samozřejmě s výraznou podporou kolegů) se je pokusím uvést do praxe.
jrt
Uživatelský avatar
Dex
Administrátor
Příspěvky: 1610
Registrován: 16 úno 2013, 13:26

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od Dex »

Přesně jsem si vybavil ty "nářky" minulý rok, když ze mne udělali rozhodčího ve sledování čáry. Kdo to nezažil tak neuvěří :) Nejvíc připomínek a šťourání se v detailech pravidel bylo od těch, co robota neměli a když jsem se ptal jestli si ho plánují postavit, tak říkali, že také ne ;)

Bylo by to krásné, kdyby všichni hráli fér ale nebuďme naivní. Svět takový prostě není.

Pokud by byl povolený například bezdrátový start a stop robota tak už slyším ty "nářky":
  • * on to tím mobilem určitě řídí - pane to nejde stihnout - ale jde viděl jsem to v televizi
  • * nejde mi to nastartovat, určitě mi to někdo ruší, já ŽÁDÁM nový pokus!
  • * ten pán mi dálkově robota zastavil, já jsem na nic nemačkal čestně
A v neposlední řadě soutěžícím nejde o zisk či slávu ale o princip ať už je jakýkoliv :)
"all your robots are belong to us"
robodoupe.cz
Bodie
Příspěvky: 110
Registrován: 05 kvě 2013, 17:52

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od Bodie »

Vzpomenou i jiní, třeba že zatáčky měly poloměr pod 10 cm, jeden pán mi to tam ukazoval s pravítkem :D

Na tomhle mi osobně tak moc nezáleželo, více jsme museli řešit, že fotobrány byly docela hodně vysoko a na roboty jsme museli přidělávat různé vlaječky. Tak jsem zvědav, jak to bude letos. Ale to už je celkem mimo téma :-)
Uživatelský avatar
Dex
Administrátor
Příspěvky: 1610
Registrován: 16 úno 2013, 13:26

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od Dex »

Kdyby jenom vlaječky :D Ještě mám v telefonu stopky když některé soutěžící nešlo bránou změřit. Tohle všechno už je ale naštěstí vychytané ;)
"all your robots are belong to us"
robodoupe.cz
AlesH
Příspěvky: 323
Registrován: 25 úno 2013, 08:18

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od AlesH »

Osobně souhlasím s Bodiem v tom, že bezdrátové odstartování a zastavení robota je rozumná a užitečná věc, která by se nemusela zakazovat.

Autonomní zmapování dráhy (a pak ježdění podle té "mapy") považuju v podstatě za jedinou možnost, jak ještě dále zrychlit robota při daném mechanickém a elektronickém provedení. Dokonce by to mohlo být i lepší (rychlejší), než případné ruční řízení rychlosti robota. Autonomní mapování je standardní robotická úloha vyšší úrovně, takže podle mne by se tímto směrem měli nakonec vydat prakticky všichni pokročilejší robotici. Proto nějak nerozumím, proč tomu organizátoři Robotického dne chtějí bránit. Zdůvodnili to nějak přímo ve vaší komunikaci? Jediné, co mne napadá, by mohlo být zaměření na začátečníky, pro které je zřejmě tato úloha (autonomní mapování) dost obtížná. V pravidlech o tom ale není ani zmínka.

Mimochodem Bodie, výsledky té vaší komunikace s organizátory by si zasloužily zveřejnění na fóru Robotického dne, kde by to mohlo být něco jako doplněk pravidel. Podle mne by to bylo užitečné. Možná to ale stačí prodiskutovat na zdejším fóru.
Bodie
Příspěvky: 110
Registrován: 05 kvě 2013, 17:52

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od Bodie »

Nene, asi jsme se trochu špatně pochopili. Oni to nijak nezakázali. Jen uvedli, že před soutěžním průjezdem nebude možné trať cvičně projet, a že nezaručí, že budou dva pokusy. Což jaksi to mapování likviduje, ale ne že by bylo zakázané. Za předpokladu, že by se pak jelo durhé kolo, by byla mapa použitelná, jenže co jsme zatím zkoušel tak na mapování je vhodná pomalá rychlost, a kdyby už druhé kolo nebylo, tak se sám vyřadím, že. Z těchto důvodů asi nemá cenu mapování zpracovávat. Tak snad s ebude v daný den alespoň vědět před soutěží, zda budu nebo ne dvě kola.
Dex píše:Kdyby jenom vlaječky :D Ještě mám v telefonu stopky když některé soutěžící nešlo bránou změřit. Tohle všechno už je ale naštěstí vychytané ;)
Tak to je super, moc se těším, protože letošní robot má na výšku cca. 30 mm, tak by to byl jó problém s vlaječkami :-)
AlesH
Příspěvky: 323
Registrován: 25 úno 2013, 08:18

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od AlesH »

Aha, pardon, ten domnělý "zákaz mapování" jsem opravdu špatně pochopil svoji vlastní vinou. Dvě soutěžní kola asi zaručena nebudou, ale možnost projet si celou trať při testování je skoro jistá (jen tam na těch stolech byla loni dost velká "tlačenice" soutěžících).
Uživatelský avatar
jrt
Příspěvky: 1921
Registrován: 17 úno 2013, 16:13

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od jrt »

Letos bude trať tištěná na papíře (jako na Robotárně, kde se to velmi osvědčilo) a ne pracně nalepovaná páskou, takže - samozřejmě pokud to organizátor dovolí - těch tratí můžeme vytiskout víc a rozložit je kdekoli po zemi.
jrt
Bodie
Příspěvky: 110
Registrován: 05 kvě 2013, 17:52

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od Bodie »

Na čem dráhu tisknete? Jen pro inspiraci, chtěli jsme udělat něco podobného, ale máme inkoustový plotter a jeho černá barva pro infrazáření nebyla vůbec černá...
Uživatelský avatar
Sam
Příspěvky: 62
Registrován: 14 lis 2013, 11:53

Re: Bezdrátová komunikace na soutěžích

Příspěvek od Sam »

Zdravím všechny,
obecně asi nelze nic namítat proti zapínání a vypínání robota přes BT. I když do pravidel vždy uvádíme zákaz dálkového řízení robota a přenosu telemetrie mezi robotem a PC soutěžícího, vnímám jakési "generální stop" tlačítko jako užitečné, právě pro záchranu robota na hraně stolu (i když v Hranicích máme mantinely).
Na druhou stranu si myslím, že "pamatování" dráhy je proti duchu soutěže sledovačů čáry. Jde přece o to, aby byl robot pokud možno autonomní a pohyboval se co nejrychleji v "neznámém terénu"...
Odpovědět