Rušení při zapínání trafa?
Rušení při zapínání trafa?
Zdravím,
před prázdninami jsem se nechal ukecat, abych udělal ve škole nové řízení podružných hodin a zvonění (původní ZPA z roku 1980 už dost stávkovalo). V červnu jsem to nějak sbastlil, celý červen to běželo s připojenými dvěma hodinami (bez zvonku) bez problémů.
Teď v září jsem to zapojil, vše se zdálo ok. Ovšem náhodně se začaly ztrácet hodinové impulzy (cca jeden za den až dva). Teď byly podzimní maturity a zvonek byl vypnutý a ejhle celý týden bez výpadku (je to krátký čas, ale něco to naznačuje). V pondělí se zvonek zapnul a už odpoledne jedna minuta vypadla.
V původním ZPA byl transformátor pro napájení zvonku (70V, cca 100W) v jiné krabici. Nyní jsem to nacpal do jedné s celým řízením.
A teď otázka, je možné aby při zapínání toho trafa zvonění (relé spíná primár), vznikalo takové rušení, že se to projeví v AVR cca 10cm daleko. Napájení elektroniky je z druhého "trafíčka", řádně blokováno.
Nebo někoho napadá jiná příčina tohoto náhodného jevu (samozřejmě nevylučuji softwarovou chybu, ale přeci jen v červnu to běželo měsíc bez problému).
V případě, že je to tato příčina, mohl by pomoci termistor na primáru trafa pro omezení špičky? Popř. kdyby to nestačilo, použít optotriak se spínáním v nule?
Díky za tipy
před prázdninami jsem se nechal ukecat, abych udělal ve škole nové řízení podružných hodin a zvonění (původní ZPA z roku 1980 už dost stávkovalo). V červnu jsem to nějak sbastlil, celý červen to běželo s připojenými dvěma hodinami (bez zvonku) bez problémů.
Teď v září jsem to zapojil, vše se zdálo ok. Ovšem náhodně se začaly ztrácet hodinové impulzy (cca jeden za den až dva). Teď byly podzimní maturity a zvonek byl vypnutý a ejhle celý týden bez výpadku (je to krátký čas, ale něco to naznačuje). V pondělí se zvonek zapnul a už odpoledne jedna minuta vypadla.
V původním ZPA byl transformátor pro napájení zvonku (70V, cca 100W) v jiné krabici. Nyní jsem to nacpal do jedné s celým řízením.
A teď otázka, je možné aby při zapínání toho trafa zvonění (relé spíná primár), vznikalo takové rušení, že se to projeví v AVR cca 10cm daleko. Napájení elektroniky je z druhého "trafíčka", řádně blokováno.
Nebo někoho napadá jiná příčina tohoto náhodného jevu (samozřejmě nevylučuji softwarovou chybu, ale přeci jen v červnu to běželo měsíc bez problému).
V případě, že je to tato příčina, mohl by pomoci termistor na primáru trafa pro omezení špičky? Popř. kdyby to nestačilo, použít optotriak se spínáním v nule?
Díky za tipy
Re: Rušení při zapínání trafa?
1/ ... je možné... ? Ano, je to možné. A v dané situaci je otázka, co přesně to je "řádně zablokované". Proti sobě vinuté tlumivky na společném ferit jádru a odrušovací kondenzátory, ne jen nějaká keramika? Kompletní koupený LC filtr?
2/ S ohledem na cenu SSR respektive optotriaků se spínáním (i rozpínáním) v nule bych tohle volil spíš jako první variantu. Ty zvonky jsou klasické typu Wagnerovo kladívko nebo nějaká elektronika? Pokud klasické, tak ty se opravdu hodně špatně odrušují a napěťové špičky projdou ze sekundáru na primár jak nůž máslem. Má to trafo alespoň oddělovací stínící fólii jako samostatnou vrstvu mezi primárem a sekundárem připojenou na ochranný vodič? Je blokovaný mikrokontrolér přímo na napájecích vývodech? Jak je chráněný mikrokontrolér před špičkami ze současného spínacího relé?
2/ S ohledem na cenu SSR respektive optotriaků se spínáním (i rozpínáním) v nule bych tohle volil spíš jako první variantu. Ty zvonky jsou klasické typu Wagnerovo kladívko nebo nějaká elektronika? Pokud klasické, tak ty se opravdu hodně špatně odrušují a napěťové špičky projdou ze sekundáru na primár jak nůž máslem. Má to trafo alespoň oddělovací stínící fólii jako samostatnou vrstvu mezi primárem a sekundárem připojenou na ochranný vodič? Je blokovaný mikrokontrolér přímo na napájecích vývodech? Jak je chráněný mikrokontrolér před špičkami ze současného spínacího relé?
Re: Rušení při zapínání trafa?
Taky jsem si s podobným problémem užil:
viewtopic.php?f=14&t=598&start=10
Stačilo zacvakat trafopájkou ve společné rozdvojce a už se procesor resetoval.
Nakonec pomohlo uvedené odrušení napájení a pro jistotu jsem tam dal i obvod, co při ztrátě minutového pulsu provede reset celých hodin a dorovná čas, aby byla jistota že to poběží nepřetržitě.
viewtopic.php?f=14&t=598&start=10
Stačilo zacvakat trafopájkou ve společné rozdvojce a už se procesor resetoval.
Nakonec pomohlo uvedené odrušení napájení a pro jistotu jsem tam dal i obvod, co při ztrátě minutového pulsu provede reset celých hodin a dorovná čas, aby byla jistota že to poběží nepřetržitě.
Re: Rušení při zapínání trafa?
Tak žádný LC filtr tam nemám. Pouze standardní řešení pro napájení elektroniky: transformátor - usměrňovač - kondíky - stabilizátor 12V - kondíky - dioda (Kubáčova) - kondíky - stabilizátor 5V - kondíky - kondenzátor na napájecích nožičkách AVR. Tohle mi zatím vždy bez problémů fungovalo. Tj. zatím jsem se nesetkal s rušením, které tímto proleze.
Tady, ale asi opravdu to rušení je natolik silné, že se to někudy dostane až k procesoru, ten se sice nezresetuje, ale něco není úplně v pořádku. Zvonky jsou klasické, historické - to nikdo zatím vyměňovat nebude.
Takže kromě úpravy spínání trafa pro zvonky bych doplnil odrušení na straně primáru. U kterého trafa to bude vhodnější, u toho výkonového, odkud to rušení asi pochází, nebo toho pro napájení elektroniky?
Tady, ale asi opravdu to rušení je natolik silné, že se to někudy dostane až k procesoru, ten se sice nezresetuje, ale něco není úplně v pořádku. Zvonky jsou klasické, historické - to nikdo zatím vyměňovat nebude.
Takže kromě úpravy spínání trafa pro zvonky bych doplnil odrušení na straně primáru. U kterého trafa to bude vhodnější, u toho výkonového, odkud to rušení asi pochází, nebo toho pro napájení elektroniky?
Re: Rušení při zapínání trafa?
Použij všude varistory. Na primáru na ef. napětí 275 V, na sekundáru podle jeho napětí. Na primáru použij typy se pohltitelnou energií 14 nebo joulů, na sekundáru postačí 7 nebo 10 J. Přes cívku relé totéž...
Pokud dělám elektroniku do zarušeného prostředí, dávám na napájení standardně varistory 24V/7J (a to i na 5V logiku) *), případně ještě paralelně k varistoru transil, tentokrát už s patřičně dimenzovaným spínacím napětím (5V6 na 5V logiku atd.). A pro jistotu bych mezi stabilizátor 12 a 5V zařadil do série tlumivku 22 uH. Hodnota není kritická, 22 uH se mi kdysi poprvé osvědčilo a od té doby nikdy nezklamalo.
*) kupodivu jsem zjistil, že logika snese krátké (us) přepěťové pulzy asi do 30V bez problémů, ale víc ne.
Pokud dělám elektroniku do zarušeného prostředí, dávám na napájení standardně varistory 24V/7J (a to i na 5V logiku) *), případně ještě paralelně k varistoru transil, tentokrát už s patřičně dimenzovaným spínacím napětím (5V6 na 5V logiku atd.). A pro jistotu bych mezi stabilizátor 12 a 5V zařadil do série tlumivku 22 uH. Hodnota není kritická, 22 uH se mi kdysi poprvé osvědčilo a od té doby nikdy nezklamalo.
*) kupodivu jsem zjistil, že logika snese krátké (us) přepěťové pulzy asi do 30V bez problémů, ale víc ne.
jrt
Re: Rušení při zapínání trafa?
Kromě toho posledního nevidím v seznamu žádný odrušovací prvek.
Účinněji se tyhle problémy likviduji co nejblíž ke zdroji, kde vznikají.
Re: Rušení při zapínání trafa?
Jen na okraj mohu se zeptat kde se v zapojení usměrňovače resp stabilizátoru nachází "kubáčova" dioda?
Re: Rušení při zapínání trafa?
Aha
Blokační dioda jasně, to je známé jen jsem nevěděl že se zde vžilo označeni dle Petra dík za objasnění.
Blokační dioda jasně, to je známé jen jsem nevěděl že se zde vžilo označeni dle Petra dík za objasnění.
Re: Rušení při zapínání trafa?
To je prostě Kubáčova dioda a hotovo
"all your robots are belong to us"
robodoupe.cz
robodoupe.cz