tranzistor jako spínač

Postup stavby, dotazy, úspěchy, slepé uličky a zkušenosti
Odpovědět
daton
Příspěvky: 375
Registrován: 16 bře 2013, 16:12

Re: tranzistor jako spínač

Příspěvek od daton » 04 črc 2017, 20:09

Jen doplním p. Černého záleží samozřejmě na tom kde se u p-chanelu umístí zátěž pokud z napájecího napětí na source pak je třeba záporné napětí a budič pokud se umístí pod drain pak zátěž vytvoří úbytek napětí a pokud se gate stahne na zem pak právě ten úbytek napětí na zátěži vytvoří dostatečné mínus na gate pro plné otevření. Opačně to pak platí u Nchanelu.

Vladimir66
Příspěvky: 154
Registrován: 02 dub 2014, 15:30

Re: tranzistor jako spínač

Příspěvek od Vladimir66 » 05 črc 2017, 08:15

diky za objasneni.
(prinos hloupych komentaru je v tom, ze se tu pak preci jen objevi nejaka fundovana odpoved) :)
-V66

micer
Příspěvky: 120
Registrován: 12 čer 2014, 19:14

Re: tranzistor jako spínač

Příspěvek od micer » 05 črc 2017, 14:22

daton píše:
04 črc 2017, 20:09
Jen doplním p. Černého záleží samozřejmě na tom kde se u p-chanelu umístí zátěž pokud z napájecího napětí na source pak je třeba záporné napětí a budič pokud se umístí pod drain pak zátěž vytvoří úbytek napětí a pokud se gate stahne na zem pak právě ten úbytek napětí na zátěži vytvoří dostatečné mínus na gate pro plné otevření. Opačně to pak platí u Nchanelu.
Tohle je samozřejmě nesporná pravda, ale mám ten pocit, že to ukazuje na nepochopení podstaty toho, co jsem psal. Při malém napájecím napětí (řekněme do 8V) nestačí ani plné napájecí napětí na úplné otevření běžných P FET i když jsou třeba řazené mezi "nízkonapěťové buzení" , tak se tam musejí dávat nábojové pumpy do záporna, aby se U(GS) zvětšil, i když je zátěž mezi D a zemí.
Napájení 12 V už by mělo stačit, aby to fungovalo jak je popsané výše - mělo, ale nemusí vždy. Tedy na ideálním stabilizovaném zdroji.
Napájení kolem 15V to jistí (pokud má daný FET U(GS) kolem 20V).
Při vyšším napětí zase musím G ošetřovat, aby se tam nedostalo moc velké napětí (záporné vůči S).
V autorozvodu přitom může být krátkodobě 8V i 20V (kdo nevěří, ať si to změří), takže tam je potřeba se zabezpečit jak před nízkým, tak vysokým napětím.

Hugo
Příspěvky: 19
Registrován: 28 čer 2017, 11:17

Re: tranzistor jako spínač

Příspěvek od Hugo » 06 črc 2017, 11:51

Jak to tak čtu, tak se posouvám, díky vám, dále. Budič, co doporučuje Vladimir66, bude asi určen pro několika násobné spínání, což u mě nehrozí, já to budu mít v trvalém provozu. Ale i tak dobrý nápad. Ten bezkontaktní spínač s několika ochranami od jrt tedy použiji pro žárovky s vysokým příkonem (1x 60/55W při 12V) a pro menší spotřebiče zužitkuji upravené schéma od daton. Ještě sem hodím opravené schémata ke schválení. :D

Hugo
Příspěvky: 19
Registrován: 28 čer 2017, 11:17

Re: tranzistor jako spínač

Příspěvek od Hugo » 06 črc 2017, 14:33

Tak jsem to upravil podle rad daton. S těma hodnotami rezistorů si ještě pohraju, aby to nehřálo. Může být ta Zenerka i na menší výkon? A musí být přesně na 3,3V? Zapojení bude sloužit pro menší spotřebiče (žárovky 12V/5W, také pro 12V/21W, popř. vnitřní ventilátor), kde bude ztrátový výkon na MOSFETu malý.
Schéma_2.png
Podle jrt jsem vytvořil schéma pro ten integrovaný MOSFET-N pro spínání shora. Bude to použito pro žárovky ve světlometech a mlhovkách (12V/55W), aby byl ztrátový výkon na IO velmi malý a nedocházelo k ohřívání. Také, aby to bylo spolehlivé a odolávalo to přechodným jevům. Uvidím, možná ho použiji všude, akorát ty v pouzdře TO220-7 nejsou až tak levné.
Akorát k tomu zapojení. Jaké mám zvolit hodnoty všech rezistorů tak, aby to chodilo? T1 může být asi libovolný. A musím zapojit i ten logický vývod (4)? Děkuji.
Schéma_3.png

daton
Příspěvky: 375
Registrován: 16 bře 2013, 16:12

Re: tranzistor jako spínač

Příspěvek od daton » 06 črc 2017, 20:23

Tak tímhle příspěvkem si asi naběhnu ale stejně ho zde uvedu. Když pročítám reakce tak se trochu podivuji nad tím, jak se zde zmiňuje jednoduché použití integrovaného budiče fetu a je vystaráno. No ... to možná ano ale jeho použití opravdu profesionálně nebo alespon správně je v návrhu možná těžší, než klasické dobře vymyšlené zapojení s budícími tranzistory. Ptáte se proč, vždyť to má nábojovou pumpu a ta to zařídí. A to je právě jedno z úskalí na kterém může váš návrh skončit. Ptáte se proč? No protože nábojová pumpa je v podstatě oscilátor s usměrnovačem a někdy i s násobičem. Aby dobře pracoval potřebuje nějakou dobu k regeneraci a to je ten problém který si málo kdo uvědomuje. Pokud bude obvod pracovat jen v nízkých frekvencích nebo s plněním 50/50 tak to do určité frekvence bude v pořádku. Pok ale budete chtít po PWM výkon nad 90% no a najednou se vám začne fet hřát a stále hůř se otevírat. No a to je právě proto, že nestíhá nábojová pumpa. Potom nezbude, než se vrátit k návrhu a zapojení překopat. Třeba IR2404 je budič se skvělými parametry ale ....
Dalším úskalím trochu přehlíženým je, že pokud se budič používá jen jako vypinač pak nábojová pumpa postrádá smysl a pokud bude napětí malé tak bude malé stále jen v okamžiku sepnutí bude první náraz velký. To ale většinou k funkci postačí, avšak pak se objeví otázka proč tam ten obvod vlastně použít když to jde tranzistorem udělat podobně.
To Hugo ten tranzistor AOI ma dobré parametry, dle charakteristik zde http://html.alldatasheet.com/html-pdf/4 ... OI403.html ID/UGS by neměl být problém protože už -5V by mělo sepnout až 80A tak, že i když napětí klesne na 8V tak by to mělo být ok. Nejvíce se tranzistory ohřívají když jsou v pulsním provozu a nejsou dobře vyladěné náběžné a sestupné hrany. Zde by to ale mělo být v pořádku i s ohledem k tomu že nejde o pulsní provoz. Jinak tu zenerku máš obráceně a r2 by měl jít přímo do gate.

Hugo
Příspěvky: 19
Registrován: 28 čer 2017, 11:17

Re: tranzistor jako spínač

Příspěvek od Hugo » 07 črc 2017, 15:09

To daton: Je to takhle správně? Ten MOSFET-P AOI403 jsem vybral, protože se dá sehnat v TME a má nejmenší R(ds). Nevadí, když tam dám SMD Zenerku s menším ztrátovým výkonem? A nemám tam ještě někam přidat elektrolyty nebo keramiku? Díky.
Schéma_4.png

Pirx
Příspěvky: 109
Registrován: 24 úno 2013, 16:29
Kontaktovat uživatele:

Re: tranzistor jako spínač

Příspěvek od Pirx » 07 črc 2017, 16:10

daton píše:
06 črc 2017, 20:23
... Pokud bude obvod pracovat jen v nízkých frekvencích nebo s plněním 50/50 tak to do určité frekvence bude v pořádku. Pok ale budete chtít po PWM výkon nad 90% no a najednou se vám začne fet hřát a stále hůř se otevírat. No a to je právě proto, že nestíhá nábojová pumpa. Potom nezbude, než se vrátit k návrhu a zapojení překopat. Třeba IR2404 je budič se skvělými parametry ale ....
Dovolim si potvrdit: K buzeni IRF3205 v H-mustku z +24V signalem LVTTL (3.3V) jsem pouzil IRS2184 a plati, ze pracuje s cinitelem plneni 5% az 95%, jinak pumpa nepumpuje.
Solder fumes makes you stronger!

daton
Příspěvky: 375
Registrován: 16 bře 2013, 16:12

Re: tranzistor jako spínač

Příspěvek od daton » 07 črc 2017, 20:20

To Hugo:
S elyty opatrně, samy přechody jsou kapacity a tam je potřeba co nejstrmější hrany tak že jakákoliv kapacita to spíše zhoršuje ale pokud je to třeba tak 1-10uF bych dal před r3 (r4 by mělo jít opět přímo na gate), no a 100nF - 1uF přímo na drain T1. Ale tohle jsou jen odhady já to vždy testuji v praxi osciloskopem jak to tam vypadá s rušením a jak se ovlivňují hrany taky záleží na buzení vstupu jestli tam je ještě tvarovač či něco podobného. Pokud jen spínač pak by to mělo na zákmity stačit.

Uživatelský avatar
jrt
Příspěvky: 1195
Registrován: 17 úno 2013, 17:13

Re: tranzistor jako spínač

Příspěvek od jrt » 09 črc 2017, 18:24

To Hugo k obrázku schema_4.png:
Dokázal bys vysvětlit funkci jednotlivých součástek a volbu jejich hodnot v tom tvém zapojení? Mě tam toho spousta není jasná...
jrt
hobbyrobot.cz, profirobot.cz
edurobot.cz, robodoupe.cz

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host