Nabíjení li-ion, voděodolnost kabelů, vánoční osvětlení za 50 000,-

CZMartin_k
Příspěvky: 61
Registrován: 29 kvě 2014, 17:04

Nabíjení li-ion, voděodolnost kabelů, vánoční osvětlení za 50 000,-

Příspěvek od CZMartin_k » 08 zář 2016, 00:39

Zdravím,
začínám stavět velké vánoční venkovní osvětlení a zřejmě to použiji i jako bakalářskou práci. Mohl by mi někdo, prosím, poradit s několika otázkami?

Celé řízení a napájení bude v rozvaděči s IP 66, v něm budou dva zdroje 5V 60A. Jelikož to je venku, tak přívod sítového napětí bude v nějakém profi kabelu, který je voděodolný. Ovládací Ethernetový káblík bude taky profi pro venkovní použití, ale co ostatní výstupní vodiče, musí být také speciální? K nějakým světlům, ke kterým budou dráty tažené vzduchem, bych chtěl dát husí krk pro lepší ochranu a tahal bych je společně s ocelovým lankem, aby se káblíky nenamáhaly. Ale potom na konec káblíků přijde nějaká menší rozvodnice a taky s IP66, ze které bude tažené 40x + a 40x - a přemýšlím o těchto káblíkách https://www.svetsoucastek.cz/vodic-h07v ... ny-p56727/ a řídící káblík by stačil 0,5mm2. Musím je dát do nějakého návleku pro voděodolnost nebo bych měl použít nějaké speciální dráty pro rozvod do jednotlivých světel? Všechny světýlka budou mít ochranu IP67. Pro všechny tyto světla povede pouze bezpečné napětí 5V plus jeden ovládací drát. Samozřejmě ještě počítám s tím, že celý box bude připojen přes krabici s fíčkem, protože my doma v elektroinstalaci žádná fíčka nemáme. Mohu použít 3F fíčko pro 1F? Ve fíčku se sčítají proudy a pokud sedí proud vtékající a vytékající z něho, tak by mělo fungovat, i když poteče proud jen 1F nebo ne? prostě součet proudů ve fíčku musí být roven 0, pokud neni, proud teče tam, kam nemá a fíčko by mělo vypadnout.

V hlavním rozvaděči s řízením bude nějaká elektronika, která bude nezávislá na řídící elektronice a bude pouze celé osvětlení zapínat a vypínat podle nastavení, odesílat teplotu na web a možná bude mít ještě nějaké informativní funkce. Tato spínací elektronika bude pod proudem 24/7, proto bych chtěl použít nějaký kvalitní zdroj. Je lepší na 24/7 použít nějaký spínaný zdroj např. MeanWell nebo použít klasický transformátor a přidat usměrnovač, filtraci a stabilizaci? Spínat sítové napětí jsem chtěl přes stykač, ale co kdybych použil výkonové relé např: https://www.svetsoucastek.cz/rele-omron ... 3/?cid=129 je levnější než stykač a na mé účely by mohlo bohatě stačit.

Kdybych chtěl nějaký záložní zdroj (ne proto osvětlení), tak stačí koupit baterii 18650 a k ní připojit nabíječku viz http://robodoupe.cz/2016/nabijec-li-ion-18650/ a nabíječka to bude udržovat a když vypadne napětí, tak se prostě začne vybíjet? A jak to je s životností? Každá baterie Li-ion má kolem 350 - 500 nabíjecích cyklů, ale jak to je s tím, když se udržuje téměř na 100% a vyjímečně se bude vybíjet?


Všem za případnou reakci moc děkuji.

jova
Příspěvky: 247
Registrován: 16 pro 2013, 11:40

Re: Nabíjení li-ion, voděodolnost kabelů, vánoční osvětlení za 50 000,-

Příspěvek od jova » 08 zář 2016, 12:34

Pokud nechceš provádět rekonstrukci elektoinstalace, tak proudový chránič bych ve tvém případě zřejmě řešil chráničem do zásuvky: http://www.elektroeden.cz/proudovy-chra ... +dp112459/
Co se týká napájení, doporučuji dodržet normu pro síť typu SELV, to znamená že napájecí zdroj (zdroje) musí být konstruované jako bezpečnostní oddělovací transformátor a napětí maximálně 25V střídavých nebo 60V stejnosměrných - prostor nebezpečný (já bych šel asi spíše na maximálně 12V stejnosměrných a 25V střídavých - prostor zvlášť nebezpečný). Dále ty zdroje musí mít na sobě patřičnou značku, dva prolnuté kroužky v pavéze s dělící čárou uprostřed viz např.: https://www.frengp.cz/sablony/52_SIZ_EE ... EEN_46.pdf
Otázkou je, zda těch navrhovaných 5V nebude k předpokládanému odběru 120A :shock: málo, vzhledem k úbytkům napětí na vedení.
Naposledy upravil(a) jova dne 08 zář 2016, 13:16, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
jrt
Příspěvky: 1286
Registrován: 17 úno 2013, 17:13

Re: Nabíjení li-ion, voděodolnost kabelů, vánoční osvětlení za 50 000,-

Příspěvek od jrt » 08 zář 2016, 13:11

Amen!

Jen připomenu, že kabely musí být nejen voděodolné, ale také mrazuvzdorné, především ty k jednotlivým světlům, u kterých se předpokládá, že se budou pohybovat větrem.
Třeba zmíněný kablík má povolenou montážní teplotu, tj. teplotu, při které se ještě smí ohýbat +4st. C.
jrt
hobbyrobot.cz, profirobot.cz
edurobot.cz, robodoupe.cz

CZMartin_k
Příspěvky: 61
Registrován: 29 kvě 2014, 17:04

Re: Nabíjení li-ion, voděodolnost kabelů, vánoční osvětlení za 50 000,-

Příspěvek od CZMartin_k » 08 zář 2016, 13:29

A ty draty s bezpecnym napeti mohu pouzit tyto uvedene? Nebo musi byt taktez nejake vodotesne? Vetrem se kabliky moc hybat nebudou a ten jeden vetsi kablik bude tazen s napnutym ocelovym lankem a bude mit delku 4 metry, takze se bude jen lehce chvet pri vetru.
Co se týká napájení, doporučuji dodržet normu pro síť typu SELV, to znamená že napájecí zdroj (zdroje) musí být konstruované jako bezpečnostní oddělovací transformátor a napětí maximálně 25V střídavých nebo 60V stejnosměrných - prostor nebezpečný (já bych šel asi spíše na maximálně 12V stejnosměrných a 25V střídavých - prostor zvlášť nebezpečný). Dále ty zdroje musí mít na sobě patřičnou značku, dva prolnuté kroužky v pavéze s dělící čárou uprostřed viz např.: https://www.frengp.cz/sablony/52_SIZ_EE ... EEN_46.pd


Nevim, jestli to chapu... Proste musim pouzit maximalne toto uvedene napajeci napeti? Klasicky spinany zdroj neni galvanicky oddelen od site, takze bych mel jeste pouzit oddelovaci trafo?

jova
Příspěvky: 247
Registrován: 16 pro 2013, 11:40

Re: Nabíjení li-ion, voděodolnost kabelů, vánoční osvětlení za 50 000,-

Příspěvek od jova » 08 zář 2016, 14:27

Musíš oddělit dvě věci.
1. vliv zařízení na tebe a okolí - zařízení musí být bezpečné z hlediska úrazu elektrického proudu. To znamená použít ten bezpečnostní oddělovací transformátor, malé napětí... aby tě to neohrozilo. Když to dodržíš pak tam v podstatě můžeš pro rozvod použít holé dráty.
2. vliv okolí na zařízení - to znamená co s tím udělá déšť, mráz, slunce, hlodavci... a podle toho zvolit vhodné krytí přístrojů, izolaci vodičů... aby to zařízení v tom prostředí přežilo.
To napětí je myšleno pro napájení těch lampiček. Transformátor samozřejmě napájíš 230V ze sítě, ale jeho provedení musí splňovat ty požadavky SELV aby se právě pomocí něho těch 230V oddělilo.
Spínané se také dělají, ale nevím jestli zrovna seženeš podle tvých požadavků.
http://www.conrad.cz/vestavny-spinany-z ... w.k1193471
Teoreticky, pokud tebou navržený spínaný zdroj není oddělovací, mohl by jsi mu předřadit oddělovací transformátor 230/230V, tím by jsi dosáhl oddělení obvodů a tvým transformátorem to pak snížit na to bezpečné napětí to je na těch 25 (12V). Tvůj transformátor by jsi ale musel už zapojit bez ochranného vodiče! Ale truhle variantu si raději ověř u nějakého revizního technika. Zase až tak přesně ty normy neznám.

CZMartin_k
Příspěvky: 61
Registrován: 29 kvě 2014, 17:04

Re: Nabíjení li-ion, voděodolnost kabelů, vánoční osvětlení za 50 000,-

Příspěvek od CZMartin_k » 14 zář 2016, 07:55

jova píše:Musíš oddělit dvě věci.
1. vliv zařízení na tebe a okolí - zařízení musí být bezpečné z hlediska úrazu elektrického proudu. To znamená použít ten bezpečnostní oddělovací transformátor, malé napětí... aby tě to neohrozilo. Když to dodržíš pak tam v podstatě můžeš pro rozvod použít holé dráty.
2. vliv okolí na zařízení - to znamená co s tím udělá déšť, mráz, slunce, hlodavci... a podle toho zvolit vhodné krytí přístrojů, izolaci vodičů... aby to zařízení v tom prostředí přežilo.
To napětí je myšleno pro napájení těch lampiček. Transformátor samozřejmě napájíš 230V ze sítě, ale jeho provedení musí splňovat ty požadavky SELV aby se právě pomocí něho těch 230V oddělilo.
Spínané se také dělají, ale nevím jestli zrovna seženeš podle tvých požadavků.
http://www.conrad.cz/vestavny-spinany-z ... w.k1193471
Teoreticky, pokud tebou navržený spínaný zdroj není oddělovací, mohl by jsi mu předřadit oddělovací transformátor 230/230V, tím by jsi dosáhl oddělení obvodů a tvým transformátorem to pak snížit na to bezpečné napětí to je na těch 25 (12V). Tvůj transformátor by jsi ale musel už zapojit bez ochranného vodiče! Ale truhle variantu si raději ověř u nějakého revizního technika. Zase až tak přesně ty normy neznám.
Na co tam dávat oddělovací trafo za tisíce? Bezpečné napětí tam bude, bude na to spinaný zdroj s výstupním napětí 5V. Já nebudu navrhovat spinany zdroj, bude koupený, jen jsem premyslel, ze napajeni spousteciho obvodu bude z trafa + k nemu bych musel pridat usmernovac, filtraci a stabilixaci, ale nakonec tam bude taky spinany zdroj.


Ta dráty...
U každého drátu jsem viděl, ze je na urcitou teplotu. To znamená, ze pri teto teplote lze jeste ohybat? Pokud bude ta teplota treba -15 pod tou hranici, tak akorat se nebude moct hybat s dratem? Když tam bude jen tech 5V, musim tam mit specialni vodice pro venkovni pouziti?

jova
Příspěvky: 247
Registrován: 16 pro 2013, 11:40

Re: Nabíjení li-ion, voděodolnost kabelů, vánoční osvětlení za 50 000,-

Příspěvek od jova » 14 zář 2016, 09:13

CZMartin_k píše: Na co tam dávat oddělovací trafo za tisíce? Bezpečné napětí tam bude, bude na to spinaný zdroj s výstupním napětí 5V. Já nebudu navrhovat spinany zdroj, bude koupený, jen jsem premyslel, ze napajeni spousteciho obvodu bude z trafa + k nemu bych musel pridat usmernovac, filtraci a stabilixaci, ale nakonec tam bude taky spinany zdroj...
To že zakoupený transformátor poskytuje bezpečné napětí ještě neříká nic o jeho konstrukci a použitelnosti ve venkovním prostředí. V prostředí vlhkém nebo mokrém, což se dá venku očekávat, se musí použít transformátor oddělovací z toho důvodu že v jeho konstrukci je zabudována napěťová bariéra která musí odolat zkušebnímu napětí 4000V. Pokud se takový transformátor poškodí, ta napěťová bariéra zajistí, že se nedostane fázové napětí na výstupní svorky. Jestli ti tohle zajistí i tvé spínací zdroje, patrně čínské výroby, si dovolím pochybovat.
Osobně je mi jedno čím a jak to budeš napájet. Ty jsi se zeptal, já ti odpověděl jak by to mělo být zapojené. Ostatní je na tvé osobní statečnosti a lektorovi tvé bakalářské práce. ;)

daton
Příspěvky: 421
Registrován: 16 bře 2013, 16:12

Re: Nabíjení li-ion, voděodolnost kabelů, vánoční osvětlení za 50 000,-

Příspěvek od daton » 14 zář 2016, 20:24

Když čtu příspěvky tak mi není jasné jestli ten projekt je jen hypotetický nebo praktický pro tebe nebo jako návod pro další. Je v tom podstatný rozdíl, pokud je to jen hypoteticky například do Bak. práce pak je oddělovací transformátor pokud možno předimenzovaný na místě, pokud je to jen pro tebe a tvoje osobní statečnost nezná mezí pak ho tam nedávej vubec a stačí ti zdroje z číny s tím že si za úrazy poneseš odpovědnost sám ale vzhledem k tomu že si to sám budeš montovat a sám spravovat pak je to celkem jedno (je spousta odvážlivců co si ozdoby na vánoční stromeček určené i čÍnanem pro vnitřní prostředí dají na stromek před dum a koukají na něj když prší chumelí a tak podobně a těch úrazú je kupodivu docela málo. No a pokud to má být návod pro ostatní pak by to chtělo třeba jen pulsní zdroje z číny ale s patříčným certifikátem, který ho osvědčuje pro kompletní oddělení jak psal v66 pro zařízení SELV to jsou zařízení určená pro provoz v bazénech vanách atd. Je to jistota, že tě nikdo potom nebude žalovat.

Pokud se jedná o ty Liion je to poměrně problematické, ty cykly se skutečně počítají ale akumulátor stárne i tak a pro ty odběry které plánuješ by ali bylo lépe uvožovat o aku LiFepo. Ty by se asi hodily lépe.

Uživatelský avatar
jrt
Příspěvky: 1286
Registrován: 17 úno 2013, 17:13

Re: Nabíjení li-ion, voděodolnost kabelů, vánoční osvětlení za 50 000,-

Příspěvek od jrt » 14 zář 2016, 20:35

daton píše:... je spousta odvážlivců co si ozdoby na vánoční stromeček určené i čÍnanem pro vnitřní prostředí dají na stromek před dum a koukají na něj když prší chumelí a tak podobně a těch úrazú je kupodivu docela málo.
Úrazů je málo, protože většina z odvážlivců na ty ozdoby kouká z tepla domova. O to víc je ovšem stížností na "nekvalitní" proudové chrániče, někdy i jističe, které zrovna o Vánocích pořád vypínají :D.
jrt
hobbyrobot.cz, profirobot.cz
edurobot.cz, robodoupe.cz

daton
Příspěvky: 421
Registrován: 16 bře 2013, 16:12

Re: Nabíjení li-ion, voděodolnost kabelů, vánoční osvětlení za 50 000,-

Příspěvek od daton » 14 zář 2016, 21:36

Chrániče většinou nevypnou protože je to zapojeno přes dvoulinku. Bohužel většinou to nezachrání ani jistič protože je to přes dvoulinku co má 0,3mm pruřez :D :D :D :D . Je to celkový problém ale jen v naší obci vidím při procházce možná 20 - 30 domu co to takhle provozují celou zimu.
Celkově je ale štěstí, že se musí sejít více okolností, které se poruší aby se něco stalo a to se stává pouze hodně ojediněle.

Odpovědět

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host