Ionizační komora sledovaná Arduinem

Odpovědět
fbituco
Příspěvky: 5
Registrován: 02 kvě 2016, 22:17

Ionizační komora sledovaná Arduinem

Příspěvek od fbituco »

Ahoj.

Mohl by mi někdo z tohoto článku trošku více vysvětlit tuto větu: "galvanické oddělení je potřeba kvůli „plovoucímu“ výstupu vzhledem k zemi navazujícího Arduina"?
Jak přesně je napětí stáhnuto na správnou zem?

Díky

Kód: Vybrat vše

http://robodoupe.cz/2016/ionizacni-komora-sledovana-arduinem/
JiT
Příspěvky: 48
Registrován: 29 bře 2016, 08:52
Bydliště: Kladno (to u Prahy)

Re: Ionizační komora sledovaná Arduinem

Příspěvek od JiT »

Rozhodně bych v tomto případě nemluvil o galvanickém oddělení. Tam totiž není.
Jsou to dva různé zdroje, které nemají společnou zem.

Pravdou ale zůstává plovoucí výstup.
Nejzajímavější část obvodu sestává z baterie 9V a potom tří "odporů" seriově řazených
  • R-10k
  • R-10M
  • R-BC517
Jak se mění odpor R-BC517, tak tím i úbytek na tranzistoru Uce.
No a to je zároveň to "plování"...

Pochopitelně poslušno druhého Kirchhoffova zákona se mění i napětí na R10k a R10M.
Z čehož nás zajímá právě úbytek na R10M.

Lepší?
micer
Příspěvky: 180
Registrován: 12 čer 2014, 19:14

Re: Ionizační komora sledovaná Arduinem

Příspěvek od micer »

Omlouvám se a děkuji za upozornění, to "galvanické oddělení" je samozřejmě nesmysl a zbylo tam z jakési předchozí verze textu i přípravku, kde jsem ho skutečně zkoušel. Když člověk upravuje rychle texty, tak prostě občas smaže něco co nemá a nesmaže co má. V článku je to už opravené, správná verze měla být tato:
.... baterie jako samostatný zdroj je potřeba kvůli „plovoucímu“ výstupu vzhledem k zemi navazujícího Arduina.
fbituco
Příspěvky: 5
Registrován: 02 kvě 2016, 22:17

Re: Ionizační komora sledovaná Arduinem

Příspěvek od fbituco »

Díky, lepší.

A teď ještě ta podstatná otázka - šlo by toto provést pouze s jednou baterií, napájející arduino i detektor?
micer
Příspěvky: 180
Registrován: 12 čer 2014, 19:14

Re: Ionizační komora sledovaná Arduinem

Příspěvek od micer »

Samozřejmě šlo, ale řešení se samostatnou baterií pro zesilovač na komoře funguje relativně dobře a je jednoduché, jakmile jsem se pokusil použít jeden zdroj, byly nesrovnatelně větší problémy s rušením. Jeden zdroj ve smyslu +5V ze stabilizátoru Arduina je málo, jeden zdroj jako napájecí napětí Arduina před stabilizátorem je problém s detekcí a napětí se moc nahoru stejně vyhnat nedá, a ze zdroje Arduina spínaným měničem zvednout napětí na nějakých 20 - 25 V, což podstatně zlepší citlivost komory, je zase problém s rušením. Netvrdím, že toto je jediná možnost, ale mně vyšla jako optimální poměr funkce a složitosti.
fbituco
Příspěvky: 5
Registrován: 02 kvě 2016, 22:17

Re: Ionizační komora sledovaná Arduinem

Příspěvek od fbituco »

Spíš mi teď jde o to, jak by se změnilo schéma, aby šlo arduinem měřit to plovoucí napětí. Ať izolační komory, nebo čehokoliv jiného, co nemá společnou zem...
JiT
Příspěvky: 48
Registrován: 29 bře 2016, 08:52
Bydliště: Kladno (to u Prahy)

Re: Ionizační komora sledovaná Arduinem

Příspěvek od JiT »

Tak třeba Arduino GND na jeden ADC, Arduino A0 na druhý ADC a uvnitř si spočítáš rozdíl.
Nebo je přivedeš do OZ a ADCčkuješ jeho výstup.
micer
Příspěvky: 180
Registrován: 12 čer 2014, 19:14

Re: Ionizační komora sledovaná Arduinem

Příspěvek od micer »

JiT píše:Tak třeba Arduino GND na jeden ADC, Arduino A0 na druhý ADC a uvnitř si spočítáš rozdíl.
No, pokud jde o obecnou radu, jak si poradit s plovoucím napětím, tak budiž, tedy pokud je zaručeno, že napětí nevybočí z přípustného rozsahu vstupu. Ale chtěl bych upozornit, že v tohle konkrétním případě se využívá analogový vstup pro měření proudu, ne napětí, respektive měří se napětí na jeho vnitřním odporu, který není zanedbatelně velký. Je to v podstatě totéž jako princip měření na konci článku http://robodoupe.cz/2015/jak-zmerit-odpor/. Je tam sice přes vstup odpor 10M, ale ten je tam pro zkorigování vlastností zejména když není vstup připojen, respektive není to hlavní odpor, na němž se snímá napětí. Pohybujeme se hodně na hraně možností a využívají se okrajové vlastnosti, takže pokud stejné zapojení připojím mezi dva AD vstupy, tak budou poměry a výsledky úplně jiné.
fbituco
Příspěvky: 5
Registrován: 02 kvě 2016, 22:17

Re: Ionizační komora sledovaná Arduinem

Příspěvek od fbituco »

Se nám to lehce komplikuje :-)

Rada s připojením dvou kanálů dobrá, vyzkouším.

A něco víc? Ono totiž takovéto dotazy se googlí docela špatně. Ještě tomu pak nasadí korunu to, že 50% odpovědí je úplně to nejvíc amatérské řešení a 49% dalších odpovědí je špatně...
micer
Příspěvky: 180
Registrován: 12 čer 2014, 19:14

Re: Ionizační komora sledovaná Arduinem

Příspěvek od micer »

Ještě bacha na to, že AD vstup je proti přepětí chráněný diodou, i když v reálné situaci je tam napětí menší než 2,5 V (ale kdybych použil podstatně silnější zářič, tak bude víc). Jinak by se tam mohlo objevit napětí 9V (nebo dokonce kolem 18V pro dvě baterky) a ...RIP. Když budou použity dva AD vstupy, tak se musí chránit oba, a svodový proud diody (diod) v zavřeném směru taky není úplně nulový. Tady se vážně pohybujeme hodně na hraně.

Ono to není problém udělat složitě a správně, problém je to udělat na pár součástek, aby to chodilo, i když třeba ne dokonale ... a cena za to je ta samostatná baterka a plovoucí napětí.
Odpovědět